亚洲无码av导航一区二区,一级一片一,国产精品国产自线拍免费

“他們吃不起進(jìn)口的天價(jià)藥”。這是《我不是藥神》主角程勇在法庭上的一句話，也是電影和現(xiàn)實(shí)世界中一切故事的起源。以抗癌藥為首的新藥可及性問(wèn)題在中國(guó)何解？這部電影讓關(guān)注和討論徹底穿透群體邊界，讓可及性的兩面：有沒(méi)有、用得到用不到，有了一個(gè)非常具體的印象——生死大于天，因?yàn)闆](méi)錢而忍受病痛甚至死亡不可接受，所以一定是哪里出了問(wèn)題。不過(guò)似乎那一方都不愿意承認(rèn)自己是出了問(wèn)題的那一方。

　　隨著電影的熱映，主角“程勇”的原型——陸勇，也再次成為焦點(diǎn)。

　　從2014年的“藥俠”到2018年的“藥神”，頭銜都是外界給的，陸勇基本照單全收，他在聚光燈打到自己身上時(shí)出現(xiàn)，其余時(shí)間與這兩個(gè)頭銜沒(méi)有關(guān)系。這是我的判斷。

　　當(dāng)我看到電影上映之后，媒體、公眾、企業(yè)、專家的觀點(diǎn)和態(tài)度跟四年前如出一轍時(shí)，我才意識(shí)到，陸勇僅僅是一個(gè)符號(hào)，一個(gè)各方反應(yīng)的出口。他對(duì)我也是如此。所以在解釋和觀點(diǎn)已經(jīng)多到刷屏的現(xiàn)在，我們將采訪實(shí)錄整理出來(lái)，不再做解讀，請(qǐng)讀者自己判斷。

　　兩個(gè)月前，我和同事一起做《中國(guó)黑市藥品代購(gòu)調(diào)查》時(shí)，我曾經(jīng)對(duì)陸勇進(jìn)行過(guò)一個(gè)近1小時(shí)的采訪。那時(shí)，電影的預(yù)熱剛剛開(kāi)始，GQ雜志《令人生疑的“中國(guó)藥神”》一文也才發(fā)出不久。關(guān)于陸勇的幾個(gè)爭(zhēng)議問(wèn)題，我一一與他進(jìn)行求證。

　　以下為在《中國(guó)黑市代購(gòu)藥調(diào)查》期間，我對(duì)陸勇的采訪：

　　E：您現(xiàn)在都在忙什么？

　　陸勇：我自己有個(gè)針織品的工廠，還在忙那個(gè)事情。

　　E：那您現(xiàn)在還參與幫國(guó)內(nèi)病友找印度藥的活動(dòng)嗎？

　　陸勇：很少，我們主要做跨境醫(yī)療，把有需求的患者到印度去，幫他們介紹醫(yī)院在那邊看病。

　　E：您現(xiàn)在也在做跨境醫(yī)療，是嗎？

　　陸勇：對(duì)，早就做了，做了兩年了。

　　E：您能介紹一下當(dāng)時(shí)是怎么想起來(lái)做跨境醫(yī)療的？

　　陸勇：因?yàn)橛羞@個(gè)需求的人很多，以前跨境醫(yī)療的話，可能只有比較富有的階層，有錢人才去歐美、日本看病，中等收入的人也有這個(gè)需求，印度看病費(fèi)用也承受得起，而且他們的醫(yī)療跟中國(guó)比某些方面還是不錯(cuò)的。

　　E：那咱們印度這邊的醫(yī)院是怎么找到的？

　　陸勇：我們都是去拜訪的。

　　E：都是什么醫(yī)院？

　　陸勇：私立醫(yī)院。

　　E：有多少家能對(duì)接的醫(yī)院？

　　陸勇：前后對(duì)接的有三四家。

　　E：現(xiàn)在一年能有多少病人去？

　　陸勇：一年大概二十幾個(gè)人。

　　E：像跨境醫(yī)療這塊的業(yè)務(wù)現(xiàn)在也算是您的事業(yè)嗎？

　　陸勇：不算太好，出去的人并不是很多。實(shí)際上中國(guó)還有很多患者家庭對(duì)印度的醫(yī)療不是很了解。實(shí)際上印度醫(yī)療他們私立醫(yī)院還是不錯(cuò)的，診斷都是根據(jù)美國(guó)標(biāo)準(zhǔn)。所以你去不管是找誰(shuí)，找哪家醫(yī)院，他們的診斷結(jié)果和治療方案不會(huì)有太大差異。但是我們遇到有些患者也反映在國(guó)內(nèi)看病找?guī)准裔t(yī)院，不同的醫(yī)生之間，不同醫(yī)院之間的治療方案都是不一樣的。我不知道怎么回事。

　　E：在印度的話這個(gè)情況能避免嗎？

　　陸勇：他們是根據(jù)美國(guó)臨床診斷標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行參考的，我聽(tīng)他們跟醫(yī)生也交流過(guò)，他們經(jīng)常一個(gè)月左右就會(huì)更新一次，而且這些私立醫(yī)院的醫(yī)生大多是從歐美留學(xué)回來(lái)的，跟國(guó)外資訊、國(guó)外新療法也是非�？�，然后你也知道，印度的藥物審批速度比中國(guó)快很多，所以有些藥物在國(guó)內(nèi)還沒(méi)有的話，在印度已經(jīng)有了，這也是差別因素。

　　E：您是有跨境醫(yī)療公司的嗎？

　　陸勇：對(duì)，有公司。

　　E：咱這公司現(xiàn)在多少人在做這個(gè)事情？

　　陸勇：三個(gè)人。

　　E：包括您嗎？

　　陸勇：不包括我。

　　E：這個(gè)公司您是法人嗎？

　　陸勇：我不是，我只是做顧問(wèn)。

　　E：您在這里面的角色是什么樣子？哪方面的顧問(wèn)，聯(lián)系國(guó)內(nèi)的病友嗎？

　　陸勇：聯(lián)系印度。

　　E：像您剛才說(shuō)的三四家的私立醫(yī)院您之前是怎么聯(lián)系到的？

　　陸勇：我們通過(guò)印度的公司，印度的朋友介紹的，都是印度非常好的私立醫(yī)院。

　　E：所以您的顧問(wèn)的作用主要是聯(lián)系印度這邊，那在國(guó)內(nèi)呢？

　　陸勇：國(guó)內(nèi)患者的話他們自己有推廣的方式。網(wǎng)絡(luò)推廣，做些廣告這些。

　　E：您幫他們做顧問(wèn)是有收入的嗎？

　　陸勇：這個(gè)好像沒(méi)有必要回答。我不是法人，我只是顧問(wèn)。

　　E：像這個(gè)跨境醫(yī)療公司一般是怎么收費(fèi)呢？

　　陸勇：我們每一項(xiàng)都是有收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)的，比如說(shuō)翻譯費(fèi)多少錢，病歷是要翻譯的，也是有標(biāo)準(zhǔn)的，按照標(biāo)準(zhǔn)來(lái)收取。

　　E：像您說(shuō)從2016年到現(xiàn)在平均每年下來(lái)是20多個(gè)。

　　陸勇：前面做的比較多，2016年有100多人。現(xiàn)在這幾年去的比較少，因?yàn)楸维F(xiàn)在國(guó)內(nèi)藥也上市了，可能國(guó)內(nèi)也有各種各樣印度渠道，反正患者有很多渠道能取得藥物，這樣的話也不定過(guò)去治療。實(shí)際上我并不希望推薦丙肝病人過(guò)去治療，哪里都是一樣，治療方案是一樣的，像腫瘤患者的話實(shí)際上還是可以考慮去印度進(jìn)行對(duì)比或者咨詢，對(duì)有些腫瘤來(lái)說(shuō)還是不錯(cuò)的。

　　E：就像您做顧問(wèn)的這家公司，他們主要做哪個(gè)病種？

　　陸勇：沒(méi)什么規(guī)定，只要是腫瘤，跟印度聯(lián)系上了，如果找到合適的醫(yī)生，可以的話我們才進(jìn)行下一步。如果這個(gè)病人已經(jīng)很重了，或者那邊治療跟國(guó)內(nèi)比也不是很先進(jìn)的，沒(méi)有太多優(yōu)勢(shì)的話，我們并不建議患者盲目的過(guò)去花錢，做一個(gè)檢查，沒(méi)有太大必要。

　　E：您說(shuō)2016年100多人，那里面主要是什么樣的患者？

　　陸勇：丙肝患者。

　　E：去年是20多個(gè)，這又是哪些？主要是癌癥的？

　　陸勇：腫瘤的。

　　E：您說(shuō)有些癌種我們也不推薦，印度那邊有優(yōu)勢(shì)的才推薦，那印度這三家哪一種病比較有優(yōu)勢(shì)？

　　陸勇：那就很難講了，看具體的情況，要看患者具體情況，肺癌的患者可能多一點(diǎn)，像以前乳腺癌去的多，因?yàn)槿橄侔┰谀沁叺乃巸r(jià)比較便宜，現(xiàn)在你看乳腺癌進(jìn)入醫(yī)保了，她也承受得起，也不需要去，主要還是藥費(fèi)的問(wèn)題。第二就是國(guó)內(nèi)沒(méi)上市，但是有些藥物已經(jīng)在印度上市的話，可能這方面在印度有些優(yōu)勢(shì)。

　　E：您提到了一個(gè)很關(guān)鍵的點(diǎn)，很多國(guó)內(nèi)的患者選擇去印度跨境醫(yī)療是看中了他們新藥便宜或者比國(guó)內(nèi)先上市，您怎么看這種觀點(diǎn)？

　　陸勇：它有幾種，一方面，它的醫(yī)療診斷標(biāo)準(zhǔn)都是根據(jù)歐美的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)的，所以我覺(jué)得去那邊治療的診斷方面很少走彎路。還有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，他們檢查費(fèi)很便宜，比如說(shuō)我們上次帶過(guò)去一個(gè)肺癌患者，他在北京做檢查差不多一萬(wàn)元左右，但是去了印度非常好的醫(yī)院，才500美金，合人民幣才三千出頭一點(diǎn)，這樣的話他來(lái)回的機(jī)票也花不了七千塊錢，所以患者也很感慨。

　　E：那它整體的治療費(fèi)用呢？

　　陸勇：不住院的話，費(fèi)用不會(huì)很高的。另外，他們的感觸很深，環(huán)境非常好，醫(yī)院環(huán)境非常干凈，還有就是醫(yī)生對(duì)患者的態(tài)度非常好，詢問(wèn)非常詳細(xì)，每個(gè)醫(yī)生在病人身上可能要花一小時(shí)左右，所以他們感覺(jué)到自己很被尊重、很被關(guān)心的感覺(jué)。

　　E：用到藥的部分在患者決定去印度就醫(yī)的行為里面占到多大的影響因素？

　　陸勇：可能比例比較大，這個(gè)也很難講，因?yàn)槟闳ブ委煹脑挘思視?huì)有方案，這個(gè)方案也不是去之前就定下來(lái)的，所以藥費(fèi)可能是第二驚喜，醫(yī)生診斷以后最終決定怎么用藥，怎么治療，花的錢很少，這是他們的第二個(gè)意外，花費(fèi)很少。舉個(gè)例子，比如說(shuō)泰瑞沙在中國(guó)的價(jià)格是五萬(wàn)一人民幣一盒，在印度的話三千美金，兩萬(wàn)人民幣，是中國(guó)的40%的價(jià)格就能買到原版的藥物。

　　E：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)說(shuō)印度跨境醫(yī)療這種商業(yè)模式，是另一種形式的代購(gòu)，我不知道您是否認(rèn)可這種說(shuō)法？

　　陸勇：如果他自己去看病配藥的話也沒(méi)什么問(wèn)題，你看到美國(guó)、日本去人家怎么不說(shuō)呢？怎么到印度去就說(shuō)了？

　　E：通過(guò)我們這個(gè)公司去印度的患者后續(xù)的用藥是印度醫(yī)院直接把藥郵到中國(guó)的患者家里還是？

　　陸勇：沒(méi)有，他們都是在醫(yī)院配的。

　　E：要是用完了呢？

　　陸勇：用完的話自己再聯(lián)系。

　　E：需要再去印度嗎？

　　陸勇：按道理，醫(yī)生有規(guī)定，多長(zhǎng)時(shí)間再去做檢查，都有規(guī)定的。

　　E：所以患者會(huì)再去復(fù)查嗎？因?yàn)閷?duì)于癌癥患者其實(shí)要求復(fù)查的，復(fù)查的過(guò)程我們還會(huì)參與嗎？

　　陸勇：我們參與，沒(méi)有我們參與他語(yǔ)言各方面都不行。

　　E：像您說(shuō)的我們接診過(guò)去20多個(gè)患者里面有多少會(huì)去復(fù)查的？

　　陸勇：比例不高。

　　E：說(shuō)到印度代購(gòu)藥的問(wèn)題，不知道你是不每天會(huì)接到全國(guó)各地病友的咨詢或者電話？

　　陸勇：剛開(kāi)始我的案子曝光的時(shí)候比較多，現(xiàn)在少了。

　　E：從您當(dāng)時(shí)的案子到現(xiàn)在，您覺(jué)得國(guó)內(nèi)印度藥代購(gòu)的產(chǎn)業(yè)是什么狀態(tài)？是越來(lái)越多了還是少了？

　　陸勇：這個(gè)我不清楚，我跟他們也沒(méi)怎么聯(lián)系。我們只做我們這個(gè)，其他的不了解。我們橫向沒(méi)有交流的。

　　E：您自己現(xiàn)在吃的是哪個(gè)？

　　陸勇：我吃的還是印度仿制藥。

　　E：現(xiàn)在我看代購(gòu)的很多都是Nacto的。

　　陸勇：我不是，我是Cyno。

　　E：現(xiàn)在其實(shí)格列衛(wèi)和國(guó)內(nèi)的三家仿制藥都上了，也進(jìn)了醫(yī)保。您會(huì)選擇國(guó)內(nèi)的仿制藥嗎？

　　陸勇：我覺(jué)得沒(méi)有理由選擇國(guó)內(nèi)的仿制藥，為什么這樣說(shuō)？我吃的這個(gè)藥是諾華改進(jìn)型，這意味著它的藥效更穩(wěn)定，所以我是從藥效的角度來(lái)講沒(méi)有理由選擇第一代。從性價(jià)比來(lái)講，國(guó)內(nèi)的藥廠價(jià)格不可能達(dá)到這么便宜。從第三方面講，我吃這個(gè)藥已經(jīng)這么長(zhǎng)時(shí)間了，非常穩(wěn)定，我也沒(méi)有理由更換其他藥物。

　　E：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)代購(gòu)印度藥已經(jīng)成了非常成熟的產(chǎn)業(yè)鏈，很多人會(huì)覺(jué)得這個(gè)跟您當(dāng)時(shí)這個(gè)事件在全國(guó)引起這樣的影響是有關(guān)的，我不知道您對(duì)于通過(guò)代購(gòu)藥來(lái)獲利，而且很多人獲利不菲，您對(duì)于這個(gè)現(xiàn)象怎么看

　　陸勇：我覺(jué)得還是要遵守法律，因?yàn)槟惬@利以后最后還是要受到懲罰的，要在法律的范圍內(nèi)做事情，不能超過(guò)法律范圍。

　　E：2014年的經(jīng)歷對(duì)您有什么樣的影響？

　　陸勇：我覺(jué)得影響最大的地方就是現(xiàn)在國(guó)家政府對(duì)腫瘤患者也重視了，出臺(tái)了很多政策，包括進(jìn)口腫瘤藥物零關(guān)稅，也是政府對(duì)我們這個(gè)群體做出了非常大的努力，我覺(jué)得這點(diǎn)是可以肯定的。然后現(xiàn)在藥物注冊(cè)制度，包括藥品質(zhì)量問(wèn)題，仿制藥在做一致性評(píng)價(jià)，進(jìn)口藥物的審批流程也比以前快了很多，這對(duì)我們這個(gè)群體有很大的幫助。

　　E：您覺(jué)得現(xiàn)在國(guó)內(nèi)癌癥類的大病患者的用藥和生存狀態(tài)，跟2014比會(huì)有很大的變化嗎？

　　陸勇：有很大的變化，因?yàn)樗幬锏脑捰泻芏喾N，新藥上市速度快了。第二個(gè)，5月1號(hào)以后關(guān)稅為零，肯定會(huì)減輕他們的費(fèi)用。還有國(guó)家現(xiàn)在出臺(tái)了談判機(jī)制，有些專利快到期的藥物會(huì)降價(jià)進(jìn)醫(yī)保，這些對(duì)患者減輕負(fù)擔(dān)能及時(shí)用上新藥都是非常大的措施。我這個(gè)案子雖然很小，但是后續(xù)引起大家的關(guān)注程度是很大的，所以也發(fā)生了很多變革，對(duì)我們這種群體是好事情。

　　E：現(xiàn)在很多人很認(rèn)可印度藥，因?yàn)閲?guó)內(nèi)藥太貴，消費(fèi)不起，我不知道您怎么看這樣的現(xiàn)狀？

　　陸勇：在逐步改變。矛盾總是有的，那也是沒(méi)辦法的。但是你看到大家都在努力，對(duì)于患者以后用藥可能是越來(lái)越方便，價(jià)格越來(lái)越便宜。但是對(duì)于目前來(lái)講，承擔(dān)不起藥物價(jià)格的患者還是有很大的障礙。所以我們也希望更加快一點(diǎn)。

　　E：現(xiàn)在有一種觀點(diǎn)，一方面現(xiàn)在代購(gòu)盛行，很多人就呼吁說(shuō)應(yīng)該加強(qiáng)網(wǎng)上代購(gòu)行為的監(jiān)管，另外一種就會(huì)擔(dān)心嚴(yán)打之后，這條渠道要是斷掉，可能就會(huì)讓很多人用不到藥，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？應(yīng)該加強(qiáng)監(jiān)管嗎？

　　陸勇：監(jiān)管是肯定需要的，國(guó)家監(jiān)管并不放松，一直很嚴(yán)的。但是總有漏洞，你這個(gè)行為如果要去做這種事情的話，要考慮后果。

　　E：2014年的事情對(duì)您個(gè)人的生活包括對(duì)法律的認(rèn)識(shí)或者對(duì)世界的認(rèn)識(shí)有影響嗎？

　　陸勇：法律我早就認(rèn)識(shí)了，如果沒(méi)有認(rèn)識(shí)的話，今天你也不能跟我通這個(gè)電話。我在2014年以前的行為都是非常符合法律的，我知道我在干什么事情，哪些事情不能做，哪些事情能做，所以才有我這個(gè)案子。如果我當(dāng)時(shí)不清楚的話，你今天沒(méi)法和我通話。

　　E：對(duì)您個(gè)人的生活會(huì)有什么影響嗎？會(huì)不一樣嗎？

　　陸勇：沒(méi)什么，現(xiàn)在事情過(guò)去了，沒(méi)什么影響。我還是該做什么做什么。

　　E：您現(xiàn)在的主業(yè)還是原來(lái)針織品的生意？

　　陸勇：對(duì)。

　　E：支持應(yīng)該加強(qiáng)監(jiān)管的觀點(diǎn)認(rèn)為，像您這樣的去過(guò)印度，也有印度的朋友，可能會(huì)覺(jué)得自己買藥不成問(wèn)題，但是在國(guó)內(nèi)很多人只能依靠代購(gòu)的渠道才能買到藥。

　　陸勇：確實(shí)有這個(gè)問(wèn)題。那這個(gè)很難，一般的患者也沒(méi)有這個(gè)能力，也沒(méi)有這個(gè)辨別能力，確實(shí)很難。

　　E：關(guān)于您的報(bào)道比較多，最新的一個(gè)就是GQ雜志的報(bào)道，還有后面這個(gè)電影，您對(duì)那篇報(bào)道是什么意見(jiàn)？

　　陸勇：他作為一個(gè)記者沒(méi)有做到盡職調(diào)查能力，缺乏這個(gè)能力。

　　E：您為什么這樣說(shuō)？

　　陸勇：很簡(jiǎn)單，怎么去調(diào)查，怎么查清楚是很簡(jiǎn)單的。

　　E：還有一個(gè)爭(zhēng)議點(diǎn)，您有沒(méi)有跟從Cyno公司的合作中獲益？

　　陸勇：為什么要問(wèn)這個(gè)問(wèn)題呢？

　　E：因?yàn)楹芏酄?zhēng)議的起點(diǎn)就在這兒。

　　陸勇：GQ的這個(gè)報(bào)道完全是不負(fù)責(zé)任，不顧事實(shí)的報(bào)道。所以我對(duì)這個(gè)報(bào)道是完全保留我的觀點(diǎn)，所以不存在你提到的問(wèn)題。

　　E：您跟Cyno公司的關(guān)系，外界一直都在好奇，我不知道您對(duì)于是否獲益這個(gè)問(wèn)題會(huì)回答嗎？

　　陸勇：我有獲利嗎？我問(wèn)你第一個(gè)問(wèn)題，Cyno是不是合法？你可以去查，它所有的資料都在印度有關(guān)政府方面都能查到。

　　E：您是不想回應(yīng)說(shuō)有沒(méi)有獲利嗎？

　　陸勇：我覺(jué)得你問(wèn)這個(gè)問(wèn)題是非常不禮貌的。

　　E：這是一個(gè)關(guān)鍵性的問(wèn)題，之前的東西都是含糊不清的。如果您沒(méi)有獲利就是沒(méi)有，如果有的話就是有，是可以說(shuō)清楚的。

　　陸勇：我怎么能獲利呢？講話是要有依據(jù)的。

　　E：因?yàn)橹癈yno公司在推廣它的藥的時(shí)候得到過(guò)您的幫助，所以很多人是懷疑的態(tài)度。

　　陸勇：這個(gè)懷疑很正常，但你要拿出證據(jù)來(lái)，講話要有依據(jù)的。

　　E：您對(duì)于最近要出的電影，不知道滿意嗎？

　　陸勇：我一看那個(gè)宣傳報(bào)道，我覺(jué)得還是保留意見(jiàn)。

　　E：您覺(jué)得哪方面？

　　陸勇：這個(gè)里面的主角跟我這個(gè)原型不一樣，他是正常人，我是患者，他是販賣藥品賺錢，我是幫助人家，沒(méi)有在里面賺一分錢。所以這里面描述還是有一定的錯(cuò)誤，我對(duì)這個(gè)電影保留意見(jiàn)。

　　E：最后一個(gè)問(wèn)題，您覺(jué)得印度藥的風(fēng)險(xiǎn)應(yīng)該怎么看？

陸勇：我覺(jué)得跟中國(guó)是一樣的，你肯定要找有執(zhí)照、有正規(guī)場(chǎng)所、也是受到他們法律規(guī)范管理的地方。

　　E：不知道您覺(jué)得我現(xiàn)在做印度藥代購(gòu)的專題，您有什么想跟我說(shuō)的嗎？

　　陸勇：我希望你們能更加深入的調(diào)查一下，這樣的話可能會(huì)比較認(rèn)清楚一點(diǎn)，GQ的報(bào)道確實(shí)不專業(yè)，也沒(méi)調(diào)查清楚。那個(gè)東西是合法還是不合法只有一個(gè)答案，不可能有兩個(gè)答案的。所以他注冊(cè)的東西很簡(jiǎn)單，GMP證書(shū)，各方面的藥品許可證，一查就清楚了。